Министерство юстиции разработало законопроект "Об описании, порядке использования и защиты государственных символов Украины". Документ вот-вот передадут на утверждение в Кабмин. О том, где и кому будет разрешено исполнять гимн, изображать герб и вышивать флаг, наш разговор с министром юстиции Александром Лавриновичем.

- Александр Владимирович, такой закон - требование Конституции. Однако в одном из комментариев по поводу законопроекта Вы упомянули и о "ненадлежащем использовании" наших символов. О каких конкретных фактах идет речь?

- Такие случаи Минюст специально не отслеживает. Можем лишь судить по обращениям граждан, возмущенных неуважительным отношением к нашим святыням, например, во время массовых акций протеста. Но для министерства главное не это, а выполнение положений Конституции. А там сказано: все символы и порядок их использования должны быть описаны в едином законе. Теперь действуют разрозненные нормативные акты: Закон и Указ Президента "О Государственном Гимне Украины", постановления Верховной Рады "О Государственном флаге Украины" и "О Государственном Гербе Украины". Эти документы, к тому же, не предлагают практических норм ни по использованию, ни по правовой защите символов.

- Таких правил самом деле мало. Мне удалось найти только о герб - его разрешено размещать на печатях, штампах, документах органов госвласти, госуправления и госучреждений. Что же новенького предлагает Минюст?

- Регулируется постоянное и временное использование символов. Скажем, органы власти, госучреждения обязаны размещать герб не только на документах, но и на официальных сайтах, а государственный флаг - на своих домах и в рабочих кабинетах. А еще он должен быть на пограничных заставах, в аэропортах. Временно вывешивать флаги нужно в дни спортивных соревнований, общегосударственных праздников. Есть также правила, которые существовали и раньше, но не всегда соблюдались. Например, исполнять гимн во время присяги судей Конституционного суда, уполномоченного по правам человека.

- Учтен ли в вашем законопроекте Большой Герб Украины? Он до сих пор не утверждался парламентом.

- Мы включили вариант герба, который был одобрен правительством и направлен в Верховную Раду в 2000 году. Предлагаем депутатам утвердить его вместе с законопроектом.

- А сочетание желтого и голубого цветов будет считаться государственным? < / p>

- Сами цвета - нет. Но вот для флага и герба определены как четкая цветовая идентификация, так и пропорции - это очень важно с точки зрения геральдики, поэтому должно неукоснительно соблюдаться. В подзаконном акте есть изображение флага и гербов и их описание. Кстати, мы называем желтый и синий цвета, как предложено в Конституции.

- Значит, если желтая и синяя половинки флага окажутся не равновеликими, как требует Конституция, это уже не госсимволы

- Искажения недопустимы. В законопроекте также требования к размещению флага должны соблюдаться. Так, поднятый флаг не должен касаться земли или пола. Прикрепляется он к знаменской мачте. Соотношение между шириной полотнища и длиной мачты - не менее одного к трем. На фасад дома мачта крепится на кронштейне, при этом под углом не более 45 градусов и на высоте не ниже двух метров. А в кабинетах госслужащих флаг должен находиться у места постоянной работы, но не за спиной, а на видном месте.

- Александр Владимирович, ну а если обычный гражданин пожелает украсить сине-желтым флагом фасад своего коттеджа на День независимости - заставят убрать

- Никаких запретов на этот счет нет. Пусть вывешивает, но с соблюдением требований закона.

- Праздник есть праздник. А как бы Минюст расценил идею какой-нибудь украинской школы - ежедневно перед началом уроков поднимать флаг под гимн, как это делают в Америке

- Очень положительно отношусь к этой традиции и буду только рад, если она появится в наших школах. Казалось бы, простой обряд, но как воспитывает чувство патриотизма, гордость за свое государство. В советские времена день в пионерских лагерях, в студенческих стройотрядах начинался с поднятия флага. Так что это не только американский обычай.

- Одно время были модные шорты, сшитые из советских флагов, футболки с серпом и молотом. А если мне, например, захочется украсить точной копией трезубца купальник или даже нижнее белье - это можно?

- Вышитый на красивом бикини герб будет свидетельством вашего высокого патриотизма, но не очень хорошего вкуса. Однако ничего криминального в этом нет.

- Складывается впечатление, что особых запретов по использованию символов в законопроекте нет. Но одно дело - герб на бикини, и совсем другое - публично сжечь флаг или его разорвать. В Америке за подобное можно и в тюрьму сесть.

- Почему же, надругательство над госсимволами и у нас уголовно наказуемо. (В новом УК есть статья, предусматривающая штраф до 50 не облагаемых налогом минимумов или арест на полгода за публичное надругательство над флагом, гимном, гербом - Авт.) Но что-то я не помню ни одного такого приговора.

- Судебных прецедентов, может, и не было. Но мне известен случай, когда в частной охранной фирмы были проблемы из-за эмблемы, на которой изображен орел с украинским гербом в лапах.

- Конечно, это издевательство.

- Но и с гимном у нас проделывают творческие эксперименты. Например, зуммер для мобильника.

- Думаю, это то же самое, что вышить герб на бикини. Или цитировать Священное Писание на дискотеке. Есть вещи, к которым нужно относиться соответствующим образом. Во всем должны присутствовать здравый смысл и воспитанность.

- Может, такая мелодия в телефоне и дурной вкус, зато все будут знать украинский гимн.

- Вряд ли. На мобильных же гимн звучит не в эталонной редакции, к тому же без слов. Так искажать гимн недопустимо. Но и издевательство над Украиной как государством я тут не вижу.

- А какая эталонная редакция в вашем законопроекте?

- Гимн на музыку Михаила Вербицкого, слова Павла Чубинского. Выполняется в тональности си-бемоль мажор. Партитура для малого, среднего и большого состава духового оркестра, обработка Морозова.

- То есть наигрывать мелодию гимна на губной гармошке в до-мажоре нельзя < / font>

- Это уже художественная самодеятельность. Она недопустима в случаях, предусмотренных законом, скажем, в Верховной Раде. А для души, вечером в доме - играйте на здоровье.

- Смею предположить, что и Сердючкин хит "Ще не вмерла Украина, если мы гуляем так" Вы назовете безвкусицей. Но приходилось слышать и такое мнение: пусть и примитивно, пусть только одной строкой, но Сердючка все-таки пропагандирует наш гимн.

- Этот пример вызывает сомнение в духовной зрелости исполнителя и общества, воспринимает подобное на ура. Для меня это - проявление деэволюции, удаления от национального культурного достояния, добывалось тысячелетиями. Но из этого вовсе не следует, что Андрей Данилко не имеет права на творчество.

- Есть в законопроекте Минюста положение об использовании символов в торговых знаках? В России, например, это разрешено, но нужно платить немалый налог.

- Наш документ запрещает использовать госсимволы в любой рекламе. Но вопрос с брендами он не регулирует.

- А как с политическими партиями? Известна история, когда Народному Руху запретили использовать трезубец в своей символике.

- В начале 1991 года я сам подписывал письмо ректора столичного политеха на разрешение использовать трезубец в документах вуза. Он обращался и к Руху за таким разрешением. Но тогда трезубец еще не был государственным символом. Теперь же ни одна политическая партия, ни одно объединение граждан не имеют права посягать на госсимволы. У нас есть национальная история, национальные святыни, мы должны уважать.

Анна Удовиченко,
"Киевские ведомости" №59 (3156) от 19 марта 2004 года